Sta mislite o homoseksualizmu?
Da li je to nesto sa cim mozete da se slozite ili ne?
Zasto da, a zasto ne?
Hm... homoseksualizam je vječna tema.
Ja se mogu bez problema složiti s time, možda zato što mi je jedna prijateljica lezbijka i jedan prijatelj homoseksualac(doduše ne družimo se više jer je napravio nešto što nikako nije smio, ali dok smo se družili bilo je super zabavno). To je kao da su homoseksualci u većini pa da gledaju hetero ljude k'o da su k'o zna što, da su žigosani kao što su homoseksualci sada. Idu mi na živce skinsi kada ih mlate iz nekakvih glupih predrasuda i krivih uvjerenja...
Ne znam da li je itko bio na www.lori.hr , to je stranica udruge iz Rijeke koja se bavi pravima homoseksualaca, imaju lijep spot, zove se Ljubav je ljubav.
Ne znam koliko će se drugi složiti samnom da je to OK, ali svatko ima pravo na svoje mišljenje, a to je moje. :wink:
mislim da je malo bezveze to sto nije dovoljno da kupujemo stranu robu, cokolade, usisivace, koka kolu vec moramo da uvozimo i moral. kao da nemamo svoj, kao da nas nije bilo do sada pa sada nastajemo i spoznajemo svet.
a ko nas uci tome? uci nas nacija koja je nastala polovinom proslog milenijuma. (sto bi reko rade... ha ha ha)
nije sporno da oni treba da imaju prava kao i ostali gradjani. i nije sporno da je to njihova stvar sto jesu to sto jesu. ali je sporno da li oni treba da imaju promociju za kakvu se bore. bilo je homoseksualaca medju poznatim ljudima, to ne sporim - i medju piscima i reziserima i pesnicima, ali se ne secam da su oni isli ulicama i vrckali golim guzicama po gay paradama.
ti slavni ljudi na koje se homoseksualci stalno pozivaju su svoju seksualnost drzali za sebe kao ostali, 'obicni' gradjani. a ovi misionari dolaze da nas pokrstavaju ovde i da nam uvale zvaku maltene da je nenormalno biti hetero...
Homoseksualnost, biseksualnost, heteroseksualnost... Da li vam neka od ovih rechi izleda lepsa, pristojnija, moralnija, pozeljnija... od druge dve!? Svi oblici ispoljavanja seksualnosti su podjednako zasticheni pozitivnim zakonskim normama, bar u civilizovanom svetu. Ono sto je zasticeno zakonom ne sme biti ugrozeno. To je bar jasno svima. Dovoljno ce biti da se ljudi drze svetovnih zakona, pa da bude sve u redu.
Gey parade, verovatno, najvise smetaju onima koji su se time osetili prozvanim. Niko se, inace, ne cese tamo gde ga ne svrbi.
Vasoj, a i opstoj, paznji toplo preporuchujem film "Kinsi - doktor za seks", kako su naslov filma u Srbiji preveli. Mozete ga pronaci u svakom video klubu, npr. "Zabac" video - klubovima.
Biografski film o naucniku najviseg svetskog glasa, koji je sredinom dvadesetog veka sproveo, jos uvek po obimu i sistematicnosti neprevazidjeno, naucno istrazivanje o seksualnom ponasanju muskaraca i zena. Dosao je do potpuno relevantnih podataka koji su, i posle 50 godina, predmet sablaznjavanja "moralne" javnosti. Ovaj film moze biti i inspiracija gledaocu da se ozbiljnije zapita kakvi su njegovi, stvarni, seksualni afiniteti i gde oni pocinju a gde se zavrshavaju... i da li se uopste zavrsavaju...
A ima i ona stara bosanska: "Za dobrog jebaca/icu (izvinte me na izrazu) pol nije bitan".
I josh jedna napomena za Smorivoja, a vezano za "nametnuti" uvoz "stranih" proizvoda: internet su izmislili Ameri. I nikog nisu terali da ga koristi. A da nije interneta, ne bi bilo ni mogucnosti da ostvaris svoju zelju i postanes moderator.
prvo: okani me se, necu se zameram sa pametinijim od sebe. treba nesto da mi kazes pa da ne umem posle da odgovorim ili da se izblamiram ovde. ili da moram da ti suprotstavim svoje misljenje a da se slazem sa tvojim.
drugo:
dj-health: Gey parade, verovatno, najvise smetaju onima koji su se time osetili prozvanim. Niko se, inace, ne cese tamo gde ga ne svrbi.
sta to mene svrbi, ne razumem. ko sto rekoh gore... sta to svrbi smorivoja u vezi toga, pa nisam ja pesovan?... ne kapiram. nisam ni prozvan na paradama...
a za internet neznam kako poredimo te dve stvari. kakve to veze ima jedno s drugim. ja se ne bi ljutio da mi svi ovde posaljete email preko interneta, ali ne bi voleo da me neko opali od vas.
za internet znam, ja sam licno mojim rucerdama ovde pisao:
Smorivoje: da li znate da je internet zapravo arpa. americki vojni sistem za komunikaciju. kasnije da bi izvukli pare iz budzeta su mu dodali D pa se zvao darpa, D - defensive, odbrambeni. jer kao odbrambeni sistem kongres je hteo da ga finansira a nije bio dovoljno 'odbramben' do tada.
to je u http://www.inter-caffe.com/lista-315.html
medjutim, eto kakav je internet - eno moja kandidatura je dobila negativan glas. odma se nasao neko da bude protiv. demokratija ti je propala stvar.
ok, moram da se podsecam sta sam pisao gore, davno je bilo. nisam ja rekao ni da su homoseksualizam izmislili ameri vec da nam ga podmecu centri moci koji osvajaju nase trziste ovde. u jednom zdravom drustvu koje melje breskve i pije takav sok ne mozes da prodas koka kolu. moras da uspostavis takav sistem vrednosti da je ono iz reklame u kojoj se nekoliko plasticno operisanih debila kliberi, klesi i skace po ulici vredno.
kako da operes pare osnivajuci nevladinu pedersku organizaciju ako izadjes na ulicu i ovi te seljaci razbiju? tako sto ih lepo prevaspitas i posle mozes da im radis i prodas i uzmes sta hoces.
Samo da ne bude zabune: nisam se ja ni "nakanio" na tebe, Smorivoje. Gey parade su pomenute i u prethodnom postu, pre tvog. Jasno sam odvojio pasus namenjen tebi (mislim onaj o internetu) i nigde nisam napisao da se ti, Smorivoje, "cheshesh jer te svrbi", kako si ti to predstavio (da sam ja predstavio), pa me tvoja, mislim prenaglashena, reakcija iskreno chudi.
A shto se tiche nasheg trzishta, ono je, u globalnim razmerama, toliko malo i slabo da "centri mochi", chak i u najdokonijim trenucima, ne razmishljaju o nama. Taj trip da nas neko zeli "izrabiti" i ovako fine i prirodne upropastiti, posledica je nerealnog sagledavanja nashe (opsthe i pojedinachne) pozicije u svetu, svetu koji je toliko odmakao napred da je sada, za prosechnog Beogradjanina, put u Nju Jork, bukvalno, put u buduchnost. O Tokiju da i ne govorim. U tom, za nas buduchem, svetu, mozete piti cedjeni, prirodni, sok a mozete piti i kaustichnu sodu, ako zelite. Jednom rechju, imate moguchnost izbora. Najbolje prirodne sokove, u zivotu, sam pio na Floridi, po duplo nizoj ceni od najboljih domachih sokova. Znachi, bar po ovom primeru, tamo je duplo jeftinije biti prirodan nego ovde. Uopshte, ljudi bi trebali da provedu neko vreme putujuchi i zivechi po belom svetu da bi mogli donositi sudove o tome koji je uticaj iz tog sveta dobar a koji nije i da bi uopshte mogli prepoznati neki uticaj iz tog sveta. Ovako, rasprave liche na one koje bi npr. vodili beduini o skijanju. Isto vazi i za homoseksualizam, pa sam se, iz razloga licnog neiskustva, ogranichio na pitanje ljudskih prava i pozitivnih zakonskih normi. Opaska o "prozvanosti" (koja se, ponavljam, ne odnosi na Smorivoja) potiche od chika Frojda.
Naravno da nisu homoseksualizam izmislili Ameri, to nigde nisam ni rekao. Niko ga nije izmislio. Postoji oduvek.
A shto se tiche nevladinih organizacija, one mnogo bolje profitiraju u podruchjima gde je njihova delatnost onemoguchena ili otezana, tako da gey organizacije u Beogradu uzivaju, srazmerno, mnogo vechu finansijsku podrshku (pa i moguchnost da "peru" pare) nego npr. u Amsterdamu. Kada klima u jednoj zemlji postane tolerantna, bar javno, prema odredjenoj pojavi, nrp. homoseksualizmu, NVO koja protezira takvu pojavu, gubi svoj smisao i niko u nju vishe ne ulaze novac. Najplastichniji primer za to je NVO "Otpor". Dok je bio zabranjivan i osporavan, finansiran je. Sada ga vishe niko i ne pominje, mada organizacija josh postoji ali bez ikakve finansijske podrshke. Praktichno, to znachi da svako onaj, ko se glasno, a ne-daj-Boze, i fizichki protivi akcijama koje promovishu homoseksualizam, direknto usipa novac u fondove organizacija koje takve akcije sprovode.
I za kraj, javno chu glasati za Smorivoja kao moderatora. Uz jedan uslov. Smorivoje treba da kaze za koju temu se preporuchuje kao moderator i zbog chega. Bez tako obrazlozene kandidature, mogao bih pomisliti da se Smorivoje kandiduje za modratora svih! tema, shto bi meni moglo delovati pretenciozno a za samu Smorivojevu nakanu kontraproduktivno. Inache, mislim da je samokandidatura odlichna stvar i da bi se ljudi trebali cheshche sami kandidovati za moderatore. Ako budu imali veliki broj postova u oblasti koju uredjuju, to che znachiti da su uspeshni i da to treba i da ostanu. Ipak, takav otvoreni poziv treba prvo da uputi administrator, kao "glavni i odgovorni".
P.S. Ukolko, Smorivoje, tvoja zelja da te se "okanem" znachi da ne zelish da odgovaram na tvoje postove, ja chu je, naravno, poshtovati. Samo jasno reci. Ali, to onda podrazumeva i reciprocitet: ni ti, u tom sluchaju, ne bi trebao da odgovarash na moje postove. A time, po mom misljenju, forum gubi opshti smisao, tj. suzava se prostor za otvorenu komunikaciju.
kuku majko ovaj kad ga nasara treba ti dva dana da se snadjes i razaberes. al paj sad. nisam ni ja za bacanje, ja sam decko odrastao na potezu velika mostanica - obrenovac - mirijevo. samo dorcolci mogu glave da mi dodju.
prvo: opa znaci preso sam se sto se tice cesanja, izvinjavam se. ucinilo mi se da se to odnosi na mene. a moze biti da sam prenaglasio reakciju zato sto obicno tako biva da ako te neko zeza na finjaka onda uvek posle toga opasno naxebes. to znam iz iskustva. nazalost.
drugo: sto se tice sokova ja sam njih naveo samo kao primer, ja pio sok nisam od sedmog razreda osnovne skole. i mislim da nema nista jeftinije ni skuplje a ni prirodnije od domace rakije koju sam ispeces, a ne mozes da je ispeces ni da se sagnes da skupljas kruske ako ovde usvoje taj moralni amandman pa onda stalno moras da gledas u retrovizor pozadi da te neko ne opali.
ovo za finansiranje si me malo i zbunio. vidis na taj nacin nisam nikad razmisljao. zanimljivo.
a za podrsku kandidaturi zahfaljujem. i cekaj nemoj da se predomislis dok ne ubedim i druge. da me onaj dzingiskan ne utepa sto ovde to pisem samo cu da ti kazem da za temu nisam razmisljao a to sto hocu da budem to je zato sto bi to po meni bilo super. a inace ako onaj dzingiskan moze da prostire gore gace pa meni sve curi na cvece, mogu ja na njegovom forumu da budem moderator. pa kad on gore skace i djipa ja dodjem ovde i raspalim po drzavi vladi.
a to za okanjivanje jok breeee. ja se nadah da ces ko kompliment to da shvatis. ti i jos neki ovde pisete ono pravo da to vredi i arhivirati i citirati i pamtiti, ja ga sljapam ovde po sistemu 'smuti prospi'. ma u stvari da ne intimiziramo sad videces i sam ako se bidemo ovde druzili.
Zahvaljujem, Smorivoje, na ljubaznim rechima. Nego, da se vratimo na temu. Homoseksualizam.
Opshti odnos prema seksualnosti, bez ikakve sumnje, uvek jasno oznachava evolutivni stepen do kojeg je neko drushtvo stiglo. Drushtvo, naravno, predstavlja skup pojedinaca tako da se pomenuti odnos prema seksualnosti prvenstveno tiche pojedinca.
Postoji jedna, mislim kljuchna, zabluda i nerazumevanje kada se govori i razmishlja o seksualnosti. Elem, najvechi broj ljudi seksualnost vezuje, u krajnjoj instanci, za bioloshku reprodukciju, tako da sve oblike ispoljavanja seksualnosti, koji ne mogu dovesti do bioloshke reprodukcije, smatra neprirodnim. Ali, ukoliko se u nashim glavama razgraniche te dve stvari (seksualnost i bioloshka reprodukcija), kao shto ih nashim ponashanjem vech razgranichavamo, chitava ta oblast postaje mnogo jasnija.
Verovatno je ogromna vechina seksualno potentnih ljudi, u najvechem broju sluchajeva, imala seksualni odnos a da im, pri tom, ni na kraj pameti nije bila namera da time "naprave bebu". Znachi, neshto drugo im je bio cilj! Verujem da je, takodje ogromnoj vechini ljudi, razlog za praktikovanje seksualnog odnosa upravo prijatno uzubdjenje koje nastaje pri odnosu, koje se, chesto, zavrshava ultimativno prijatnim stanjem, koje se uobichajeno naziva "orgazam" a na srpskom "slačak". Razlichitim ljudima prijaju razlichite stvari, kako u seksu tako i u npr. ishrani. Logikom izvedeno, insistiranje na jednom nachinu seksualnog uzubdjivanja i dostizanja orgazma (slachka), kao jedino ispravnom i "moralno" prihvatljivom, bilo bi isto kao i proglasiti npr. chorbast pasulj za jedinu hranu koja je "moralno" ispravna i dopushtena.
Istorija seksualnog uslovljavanja je duga i bolna. Do skora je npr. masturbacija smatrana uzrokom raznih oboljenja i kao takva zabranjivana. Ishlo se sve dotle da su izmishljane i primenjivane razne sprave i tehnike koje bi onemoguchile adolescentne osobe da masturbiraju, dok Psihologija danas dokazuje da je susprezanje seksualnog nagona izuzetno opasno i shtetno. Oralni seks se josh uvek, chak i u nashem zakonodavstvu, smatra "protivprirodnim bludom"!
Chovek je, definitivno, deo prirode, pa su i njegova ponashanja, posledichno, prirodna. Bez obzira da li se ta ponashanja uklapala u nechije vizije ili interese. Od svoje prirode, seksualno raznovrsne prirode, ne mogu da pobegnu chak ni promoteri restriktivnih, konzervativnih, ideja, pa smo svedoci brojnih seksualnih afera, vezanih za visoke predstavnike npr. raznih drzava i crkava. Meni uistinu nije jasno odakle su, ideoloshki, izvedeni ti tabui, vezani za seksualnost. U Jevandjeljima, osnovnom spisu Hrishcanstva, nema ni govora o bilo kakvoj seksualnoj restrikciji. Rado chu polemisati sa svakim ko tvrdi drugachije. Jevandjelja, sa chim se duboko slazem, zabranjuju jedino nasilje.
Lichno smatram da je vezivanje seksualnosti za bioloshku reprodukciju proizvod zelje drzave (i sa njom blisko povezanih organizacija) da proizvedu shto vechi broj poreskih obveznika, vojnika, podanika svake vrste... Pitanje nataliteta je uvek bilo kljuchno pitanje svih drzava koje su razmishljale kvantitativno a ne kvalitativno. A da apsurd bude vechi, upravo oni koji nam prichaju o potrebi za visokim natalitetom, sami nemaju decu! To Hrist naziva "farisejstvom", a ja bih to josh decidnije nazvao - licemerjem.
Danas na Zemlji zivi vishe od 7 milijardi ljudi. Po ogromnoj vechini nauchnika, planeta je vishe nego prenaseljena. Logikom izvedeno, protivprirodni je blud, prema prirodi, i dalje povechavati broj stanovnika. Rezerve pitke vode su nedovoljne za ovaj broj ljudi, energija se proizvodi po sistemu "skuplja dara nego mera", u svakom trenutku se vodi bar nekoliko ratova - zbog teritorije, tj. zbog skuchenosti zivotnog prostora. Jedina zemlja koja je u svoj drzavni program uvrstila krajnje racionalnu odrednicu o smanjivanju populacije je Kina. Svedoci smo kakve je to pozitivne posledice imalo na kvalitet zivota njenih stanovnika.
Smatram da je negativan odnos prema homoseksualizmu proizvod bar dve stvari: neracionalnog i nasilnichkog stava da seksualnost treba da bude iskljuchivo alat bioloshke reprodukcije, kao i bazno nepoznavanje gradje choveka, narochito mushkarca.
Razdvojenost seksualnosti i humane reprodukcije sam objasnio. Sada o gradji: Mushkarac poseduje jednu endokrinu zlezdu, prostatu, chijom stimulacijom se moze, nauchno dokazano, postichi seksualno uzbudjenje. Premda se prostata nalazi neposredno uz zid rektuma, za stimulaciju prostate je potrebna penetracija nekog objekta u rektum: prsta, pomagala, penisa... Ova stimulacija ima za cilj isto ono shto je cilj i drugih seksualnih tehnika - orgazam i prijatno seksualno uzbudjenje. Pa zbog chega bi, onda, ova tehnika seksualnog uzbudjivanja, bila manje prihvatljiva, u ochima "javnog morala", nego neka druga, koja ima isti cilj?! Navodim ovaj primer homoseksualnog akta, jer se on, kod vechine, identifikuje sa opshtim pojmom homoseksualizma. Naravno, seksualnost, pa i homoseksualnost, daleko prevazilazi sam seksualni chin i ima veze sa svim oblicima ljudskog ispoljavanja.
Voleo bih kada bi o ovoj temi imali prilike da diskutujemo sa osobama koje sebe smatraju dominantno homoseksualcima. Verovatno bi tada lakshe probili blokove u nashim glavama i postali tolerantnije, zdravije i slobodnije osobe, shto nam je svima cilj, zar ne?!